Entrevista a Alexander Payne: reducción de personal, reacciones de la audiencia, avances, qué haría diferente con la película ahora y más

Alexander Payne nos habla sobre la dirección de Downsizing, la respuesta del público y por qué cree que necesitaba ser más larga…

Hace tiempo que me encantan las películas de Alexander Payne. De lado, Elección, Nebraska, Acerca de Schmidt y Los Descendientes, vale la pena buscarlos si aún no lo has hecho. Al igual que el mucho más divisivo Downsizing, ahora está llegando al disco en el Reino Unido.

Comenzamos nuestra charla con él preguntándole sobre mi ciudad natal, Birmingham, antes de pasar a la respuesta que recibió Downsizing cuando se estrenó hace unos meses en los cines. Empecemos por ahí…

Siempre me interesa hablar con los cineastas unos meses después del estreno de su película. Para tomar una medida de las cosas unos meses después de la burbuja inicial. ¿Podemos empezar por ahí entonces? ¿Cuáles son sus sentimientos hacia la reducción de personal?

Bueno, es algo extraño. Supongo que su pregunta está teñida del hecho de que la película se estrenó con cierto alboroto y luego fue un fracaso en taquilla. Recibió algunas críticas maravillosas y también algunas críticas apestosas. Es una primera vez para mí en mi carrera.

Estoy orgulloso de la película y muchos de nosotros (no sólo yo, simplemente soy el primero entre iguales) pusimos mucho corazón, alma y amor en esta película. Algunas personas realmente lo entienden y lo entienden. Pero ya sabes, no puedes controlar el destino. No puedes controlar el mundo ni el momento en el que se estrena una película.

No estoy afirmando esto, pero amigos amables y no tan amables me han dicho que es una película realmente buena, y dentro de unos años la gente la descubrirá, o la redescubrirá, según sea el caso. Creo que están tratando de hacerme sentir mejor, para ser honesto. Pero suficientes personas me han dicho eso como para sentir curiosidad por saber si eso es cierto.

Eso no quita que sea una película cara. Quiero decir, siempre encuentran formas de realizar garantías cruzadas y recuperar su dinero. Pero al menos aparentemente cuando miras las cifras de taquilla, es un perdedor.

La mayoría de los grandes cineastas tuvieron algunas películas de menor éxito. ¡Me uno al club!

Cuando llegué a la película, evité los trailers por completo, pero me advirtieron previamente que los cambios de reducción se producirían en el medio. Algo que desearía no haber sabido. Lo hice. Lo que realmente me gusta también, en una era de historias bastante predecibles que salen de los grandes estudios, es que asumiste algunos riesgos narrativos considerables. ¿Sientes que el ecosistema en el que están llegando películas de este tamaño te pide que seas un poco más reacio al riesgo?

Una cosa es, por supuesto, el público popular en la taquilla. El otro son nuestros amigos críticos. Uno pensaría que nuestros amigos críticos darían la bienvenida a algo impredecible y original de alguna manera. Cual es. Pero algunos de ellos todavía piensan que “todo comienza con una promesa y continúa con otra”. O tal vez los críticos estaban leyendo a sus camaradas. Quién sabe.

Si tengo una crítica a la película, debido a algunos de los giros narrativos bruscos, creo que es demasiado corta. Sabía que era una película episódica. Me gustan las películas episódicas, como 8 ½ o La Dolce Vita. Donde sigues a un personaje a través de una serie de episodios y terminas con un primer plano de la cara de un personaje al final. Tal vez toda esta extraña experiencia llegue a un punto crítico emocionalmente, cuando el personaje diga ¿dónde estoy en el mundo?

En cierto modo creo que es demasiado corto. Si esas mismas estructuras narrativas se hubieran extendido a lo largo de nueve horas de una miniserie, el público habría sido más indulgente. Comienza en un lugar, nunca se podría adivinar hacia dónde se dirigía. Esto puede haber sido un beneficio más que un inconveniente. Pero creo que ¿tratar de calzarlo en una narrativa cinematográfica de menos de dos horas y media? Es demasiado rápido.

Siempre me has impresionado mucho como cineasta y me resulta interesante oírte hablar de que la televisión es el hogar de una idea como ésta. Y encontrar el espacio para hacerlo. ¿Son los cambios estructurales en la televisión los que han despertado su interés allí, o todavía se considera un amante del cine?

Permítanme dar una respuesta más amplia.

Un ejemplo que siempre uso es que Érase una vez en América de cuatro horas es mucho más corto que la versión de dos horas y media que hizo Fox. La versión más corta es más triste. No pienso mucho en la televisión, pero la reducción de personal es una idea lo suficientemente grande como para impulsar un programa de televisión. Incluso podrías tener, una vez presentada la premisa, un episodio que sea una historia completamente diferente en el mundo donde tiene lugar Downsizing. Entonces puedes tener muchas ideas diferentes y construir una historia en torno a cada una, en lugar de intentar juntarlas todas en una sola película.

Aunque sigo siendo un chico de cine. Realmente no pienso en la televisión. Formo parte de un pequeño pero ojalá creciente número de directores estadounidenses que pueden obtener presupuestos decentes para lo que llamamos “humano” o “rol clásico” o “adulto” o “independiente” o cualquier maldita palabra que quieras usar. Mientras sea uno de esos chicos y chicas, quiero honrar eso. Soy un chico de cine. No soy reacio a hacer televisión, ¡pero todavía no!

Ha habido mucha mala tinta dirigida a Paramount durante el último año. Y, sin embargo, Paramount fue el estudio durante los últimos dos años que realmente estuvo arriesgándose. Películas como ¡Madre!, Aniquilación, Downsizing…

¿Qué tal también El silencio de Scorsese? Todos fracasos de taquilla, pero películas interesantes. Te gusten o no, hoy en día son una tarifa de estudio interesante y atípica. Estoy de acuerdo.

Usted, como cineasta, ha logrado obtener muchas películas interesantes a través del sistema de estudio. ¿Pero cree que las cosas probablemente están cambiando demasiado ahora? Que la persecución hacia el modelo Disney, de ocho películas al año en lugar de 20, es el objetivo…

Simon, ha sido así durante años. Eso no es nuevo. Llevan algún tiempo intentando hacer menos películas. Para usar la metáfora del béisbol, “golpear las vallas”. Intenta hacer un jonrón.

Pero veo una empresa como, por ejemplo, Lionsgate. Durante el año pasado, Lionsgate me pareció interesante, ya que estaba dispuesto a arriesgar entre 20 y 30 millones de dólares en historias interesantes. Pero ahora leo que Lionsgate busca venderse porque no es lo suficientemente grande para competir.

¿No es gracioso? Pero mira. Siempre podemos conseguir estas películas para adultos por entre 2 millones de dólares (el modelo de Sundance) o para tipos como yo y Paul Thomas Anderson, Soderbergh, Sofia Coppola, por menos de 35 millones de dólares. Quiero decir, 2 millones de dólares y 35 millones de dólares. Pero seguro que rondarán entre 20 y 25 millones de dólares. Nebraska, por ejemplo, fue de 13 millones de dólares. Realmente no me importa lo que cueste.

Pero lo que lamento es la pérdida de películas para adultos de calidad y de mayor alcance. ¿Dónde está Fuera de África hoy? ¿Dónde está El Paciente Inglés? ¿Dónde están estas películas que realmente ayudan a una audiencia adulta? Mis padres se desmayan y quieren ir al cine con alcance visual. Y alcance narrativo. Una historia de amor de adultos, un drama, una epopeya histórica o algo así. ¿Dónde están esos que cuestan entre 45 y 65 millones de dólares en este momento? Lo lamento.

En Europa, puedes hacer esas películas más baratas, y creo que, con el modelo de Disney realmente prevaleciendo y las presiones del costoso estreno en Estados Unidos, creo que podría encajar mejor haciendo películas en Europa. Hablo español y soy bastante bueno en griego. Hacer una película griega, una película española, lo que sea.

Sobre eso, Kevin Costner vino, creo que fue el año pasado, y le preguntaron sobre Dances With Wolves. Y alguien le dijo que no se podía hacer esa película ahora. Sin embargo, insistió en que se podía. Dijo que se hizo porque un par de personas se negaron a decir que no, presionaron mucho y trabajaron y trabajaron para terminar la película. ¿Estás de acuerdo con eso? ¿Que un proyecto así todavía puede realizarse, pero sólo hace falta que esa persona luche por él?

Necesita a esa persona. ¡Soy la prueba A! La reducción fue de 68 millones de dólares. ¡Para una película extraña que era, y ahora lo sabemos, un riesgo! Sin embargo, un hombre en un estudio dijo que sí. Todos los demás dijeron que no, hubo una persona que dijo que sí. Él creyó en mí. Habíamos creado Nebraska juntos, aunque obviamente son manzanas y naranjas en términos de presupuesto y presiones. Pero sí, todavía puede suceder. Sólo necesitas que alguien presione el botón.

No quiero ganar mucho en taquilla, pero pensé que esto era interesante. Gran parte de la narrativa actual de la respuesta cinematográfica se basa en la partitura de Rotten Tomatoes y en el total de taquilla estadounidense. Sin embargo, miré la taquilla geográfica de sus películas. La reducción de personal, por ejemplo, se disparó en el Reino Unido, Alemania y Francia. Nebraska se disparó en España. De lado fue muy popular en Europa. ¿Qué tan consciente eres de cómo se desarrollan geográficamente tus películas? ¿De dónde recoges tu audiencia? ¿Es usted consciente de ello? ¿Eso le influye de alguna manera?

Bueno, la influencia no tiene nada que ver con eso. Pero trabajé duro desde el principio de mi carrera, incluso con mi película de estudiante, La pasión de Martin. Tocó en muchos festivales europeos. Incluso en Ciudadana Ruth, mi primer largometraje, cultivé muy conscientemente el contacto con Europa.

Yo personalmente me puse en contacto (no con los estudios, sino conmigo) con los festivales. ¿Pasarás mi película? ¿Ayudaría si viniera? Italia, Grecia, Francia, Brasil… simplemente porque pensé que a largo plazo necesitaría cultivar algo así como una audiencia europea. Y además, simplemente divertido. Soy fanático del cine europeo, soy nieto de inmigrantes. No quería que mis películas se limitaran a Estados Unidos. No es que haya tenido un gran impacto, pero sí cierto impacto.

Por ejemplo, ¡mira esto! Mi película de estudiante de UCLA, La pasión de Martin, la introduje en el Festival de Cine de Turín en el otoño de 1990. ¿Y sabes quién era el director del festival en ese entonces? Alberto Barbera, que ahora dirige Venecia. Entonces, cuando Downsizing se estrenó en competición, fue la selección de la noche inaugural de Venecia… no es que Alberto no la hubiera seleccionado, pero casualmente teníamos esa historia. Retrocediendo 30 años. No es una relación mercenaria, es simplemente algo que me encanta.

Hablar con seres humanos es algo pasado de moda.

Bueno, ¡es cine! A todos nos encantan las películas.

Hablas de venir a Europa. Hiciste el segmento Carol de la película Paris Je T’aime y me recuerda un poco a eso. Simplemente sentarme allí y encontrar el amor, la tristeza y más alegría en París, en un país diferente. Quizás sea una pregunta obvia, pero ¿hay algún elemento de eso en usted? ¿Que encuentres un hogar con tus decorados y localizaciones cinematográficas? ¿Estás buscando ir más lejos?

Yo soy yo soy. Incluso Omaha es, en cierto modo, un país europeo para mí.

Tenía un amigo que era un director de cine checo mayor. Siempre es bueno para los directores más jóvenes tener amistades con directores mayores. Y él me decía: ‘Dios mío, en Omaha tienes tu propia pequeña República Checa’. Y es verdad. Nunca me ha interesado hacer películas en ninguna ciudad de Estados Unidos. Me gusta que mis películas tengan un lugar específico. Descubrí que eso era cierto para mí en Nebraska.

De hecho, eres una de las razones por las que ahora evito los avances de películas. Soy un gran admirador de About Schmidt, pero me llevó dos intentos hacerlo. El avance que tenemos aquí, y me interesaría saber qué tan práctico eres con los materiales promocionales, lo vendió como una comedia muy amplia. Sentí que eso era lo que iba a conseguir y encaré la película con ese estado de ánimo. Entonces me desarmé cuando lo vi, lo cual no creo que sea malo. Pero como consecuencia, tuve que hacer dos intentos para ver la película. ¿Cómo te sientes al respecto, como cineasta?

¡En todas mis películas, nunca he tenido un buen tráiler! Me ha decepcionado mucho eso.

¿Es una gran preocupación para usted?

Es como si estos estudios se lanzaran sobre su propio petardo. ‘Tú haces la película, pero somos nosotros los que sabemos poner culos en los asientos’. Ya sea que muerda el anzuelo y cambie, como en el caso de Downsizing, eso desanimó a muchos espectadores. Se vendió como una comedia mucho más amplia de lo que resulta ser. O si simplemente no pueden resumir el tono. El tono que me llevó años conseguir en el guión, el casting, el rodaje y mucho en el montaje. No pueden capturar ese mismo tono. No tienen lo que veo como muchos artistas haciéndolo. Tienen empresas de remolques. Ésa es otra dificultad del modelo estadounidense. ¿Starbucks o McDonald’s? Tienen que vender un producto que sea de fácil digestión y, como usted dice, predecible.

En cierto momento, ¡tengo que decir simplemente que se joda! Yo hice la película, si alguien ve la película como yo, olvidando consideraciones contextuales, o la ve dentro de años sin estar expuesto a un avance, ¡eso también es genial!

Alejandro Payne, muchas gracias.

Downsizing ya está disponible en DVD y Blu-ray, y bajo demanda.